Ce que vous devez savoir sur le PER
Un produit de défiscalisation
Le PER est le produit financier à la mode en 2020 ! Il s’agit d’un nouveau cadre fiscal dont l’objectif est d’inciter les français à épargner pour leur retraire afin d’obtenir un complément à la retraite par répartition.
Pour certains, le gouvernement a passé un deal avec les forces du mal (Blackrock) pour privatiser le système des retraites. Je n’y crois pas. En tout cas, si quelqu’un me demande s’il doit épargner pour sa retraite, la réponse que je donnerais est très probablement oui.
Donc si le gouvernement soutient cette épargne par des incitations fiscales, c’est tant mieux selon moi.
Mais qui ne convient pas à tout le monde
Mais cela serait trop beau, si c’était aussi simple. Et j’ai été très déçu par les premiers PER qui ont débarqué sur le marché. Il s’agissait de répliques d’assurances vie très chargées en frais. Déjà que je ne cesse de dire qu’il vaut souvient mieux ouvrir un PEA avant d’ouvrir une assurance-vie…
Hors, les frais, sur ces niveaux, réduisent très fortement la performance !
Par exemple, l’AFER a sorti un PER avec les frais suivants
- Frais d’entrée sur versement : 3 % maximum du montant de chaque versement.
- Frais de gestion annuels : 1 % par an sur les unités de compte et le fonds euros. Les frais de gestion sont payés tous les ans sur le montant de l’épargne.
- Gestion sous mandat : 1.50% de frais de gestion annuels (= Majoration des frais de gestion annuels de 0.50%).
- Frais de transfert sortant : 1 % maximum de la somme transférée pendant les 5 ans suivant la date d’effet de l’adhésion.
- Frais de service de la rente : 3% du montant des arrérages.
- Frais de gestion des unités de comptes retrocédés à l’AFER : entre 0.50% et 1.50% par an.
Dans ces conditions, l’assureur capte rapidement des frais de 2% à 3% par an ce qui correspond à la moitié de la performance attendu d’un tel contrat !
J’avais donc refermé le chapitre du PER et continuai de prodiguer la bonne parole du PEA.
Heureusement, cela a changé et d’autres produits comme le PER Linxea (PER Assurance) ou le PER Yomoni (PER Bancaire) rebattent les cartes. Il me faut m’arrêter un instant sur cette distinction entre le PER dit bancaire par opposition au PER dit assurance.
PER Bancaire ou PER Assurance ?
Le PER existe sous 2 formes. Il peut s’apparenter à un compte titres ou à un contrat d’assurance vie. Dans le premier cas, on parle de PER bancaire. Pour le second, il s’agit d’un PER assurance.
Les PER Assurance sont actuellement les plus répandus. Et notamment celui que j’ai choisi d’ouvrir chez Linxea. Ils ont 2 avantages :
- La fiscalité de l’Assurance-vie avantageuse pour la transmission en cas de décès avant 70 ans. Les capitaux décès (primes versées + gains) bénéficient d’un abattement de 152 500 €, puis sont soumis à une taxation de 20 % entre 152 500 et 852 500 €, puis à 31,25 % au-delà. Attention toutefois à la différence avec l’assurance-vie en cas de décès après 70 ans. Dans ce cas, les capitaux décès (primes versées + gains) sont soumis au droit de succession sur leur montant total, après abattement de 30 500€ (tous contrats d’assurance vie et tous bénéficiaires confondus).
- La disponibilité du fonds euros
Mais je vous donnerais aussi l’exemple d’un PER bancaire avec celui de Yomoni.
Il est temps à présent de rentrer dans le détail des chiffres pour voir si le PER est vraiment intéressant et découvrir les critères vous permettant de savoir si ce produit est fait ou non pour vous (spoiler: il n’est pas fait pour tout le monde).
Le type de gestion
Il existe 3 types de gestion:
- Pilotée. C’est votre gestionnaire qui va décider et gérer les supports de votre épargne, généralement en fonction de vos objectifs et de vos risques
- Libre. C’est l’épargnant qui décide du choix de ses supports. Il est recommandé uniquement pour les niveaux experts. Par besoin d’être un spécialiste, si vous lisez ce blog, c’est probablement suffisant (et c’est celui que j’ai choisi)
- A horizon. c’est une gestion méconnue mais simple à comprendre. Plus vous vous rapprochez de votre retraite, plus vos supports d’investissements seront sécurisés. Cela permet de gagner de la performance au début pour ensuite sécuriser le capital lorsque vous en aurez besoin pour votre retraite.
Ouverture et Transfert
Le PER est une enveloppe unique permettant de regrouper vos dispositifs de retraite existants.
Si vous avez un PERCO, Madelin, PEE, Article 83, PREFON, COREM, vous pouvez transférer ces enveloppes dans un PER.
Cela vous permettra notamment de basculer vers un PER plus performant un contrat ancien.
D’ailleurs, le marché est aussi animé par des transferts que par des premières ouvertures. Le délai légal des transferts est d’un mois mais s’échelonne en réalité entre un et trois mois, voire plus si l’établissement d’origine est réfractaire.
Les Etapes pour évaluer si le PER est intéressant pour VOUS (à l’euro près)
Etape 1: connaitre les hypothèses de calcul
1- Votre Taux marginal d’imposition
2- Vos plafonds de versement
3- Le nombre d’années restant avant votre retraite
4- Votre TMI à la retraite
5- Les frais du PER
– 0.18% pour l’ ETF Amundi World et 0.2% pour l’ ETF Amundi Emerging Markets.
C’est ce qui se fait de moins cher sur le marché en ce moment !
– entre 0.3 et 1% : frais de gestion
– entre 0.1% et 0.3% : frais ETF
Etape 2: la simulation
Etape 3: analyse des résultats (les miens)
- 5 parts fiscales et 30% de TMI
- plafonds de versement à 15,000€
- 21 ans avant la retraite
- TMI à la retraite: La c’est forcément un peu l’inconnu. Néanmoins avec mon estimation de revenus de retraite, mon TMI à la retraite devrait donc rester à 30% car la chute de mes revenus sera compensé par la baisse du nombre de part de mon foyer fiscal.
- Frais du PER: Yomoni: 1,45% / an
- Frais du PER: Linxea Spirit (Spirica): 0:68% / an
- PEA gagnant, logiquement. Il me reste encore un peu d’apport à faire avant de saturer mes 2 PEAs.
- AV et PER font presque jeu égal avec un TMI à la retraite de 30%, léger avantage à l’AV.
- Les résultats sont dans ce tableau: Simulation PER Yomoni
- PEA gagnant, logiquement.
- PER mes-placements.fr fait mieux que l’AV et moins bien que le PEA.
Le PER mesplacements permet d’investir sur un ETF world (comme dans la stratégie passive du PEA). -
Dans la liste des 18 ETF proposé, on trouve le Amundi Index MSCI World UCITS à 0.18% de frais. En ajoutant les 0.5% de frais de gestion sur les UCs, c’est tout à fait compétitif par rapport aux assurance-vie.
-
Bien-sûr cela ne bat pas le PEA, mais cela peut être intéressant d’y souscrire prioritairement avant d’abonder une assurance-vie, une fois le PEA (les PEA du couple) au plafond.
-
Les résultats sont dans ce tableau: Simulation PER Linxea.
Les alternatives en faveur du PER
- Un TMI plus bas à la sortie: le PER bat l’AV si mon TMI à la retraite est de 14%. A moins d’adopter à la retraite, il faudrait donc pouvoir bien étaler les retraits. Mais à 2, le TMI à 30% est tout de même rapidement atteint, dès 50,000 euros par an.
- Un TMI plus haut à l’entrée: lorsque mes enfants seront majeurs et si je suis toujours salarié, il est possible que mon TMI augmente. Dès lors l’avantage augmente fortement.
- Une durée plus courte: si je réduis à 10 ans au lieu de 20 ans, la performance s’améliore, mais dans une moindre mesure que les TMIs.
Décision: Faire le Combo PER Linxea et PEA: défiscaliser en PER et investir l’économie d’impôt en PEA.
- Avec un TMI à 30%, le PER reste moins intéressant que le PEA en raison des frais de gestion.
- Plusieurs facteurs peuvent à horizon 10 ans, le rendre plus attractifs à l’avenir. Un TMI en hausse lorsque mes enfants seront hors du foyer fiscal. combiné à une réduction du temps de départ à la retraite.
- Il reste néanmoins intéressant de profiter de la réduction d’impôts en investissant sur le PER et en investissant le montant de la réduction d’impôts dans le PEA.
- Pour l’investisseur qui souhaite gérer en autonomie, le meilleur contrat me semble le PER Linxea Spirica. C’est celui que j’ai décidé d’ouvrir avec une allocation 100% ETF (90% World et 10% Emerging Markets)
- A noter que la souscription du PER Linxea Spirica se fait intégralement en ligne, jusqu’à la signature ! Pour les allergiques à la paperasse administrative comme moi, c’est un bonheur.
- Enfin Linxea propose une offre d’ouverture pour les nouveaux clients: 200€ de prime pour tout versement minimum de 5,000 € avec au moins 30% en unités de comptes avec le code SPIRITPER pour toute ouverture avant le 26 décembre.
Les meilleurs PER du marché que vous pouvez ouvrir
Courtier | Assureur / Banque | Type de PER | Frais d’entrée | Frais de gestion sur encours | ETF | |
Linxea | SPIRICA (Credit Agricole) | PER Assurance | 0% | 0,50% | Oui | |
Linxea | Suravenir (Crédit Mutuel) | PER Assurance | 0% | 0,60% | Oui | |
https://www.yo |
Yomoni | Crédit Agricole Tittres | PER Bancaire | 0% | de 0,7% à 1,6% | Oui |
Le Linxea SPIRICA est adapté pour investir sur des actions et ETFs avec un choix très large. C’est celui que j’ai choisi.
Le Linxea SURAVENIR est adapté pour les profils plus défensifs, permettant d’être investi à 100% en fonds euros. Il bénéficie également de frais de gestion très faibles.
Le PER Yomoni convient à ceux qui veulent ouvrir un PER bancaire, bénéficier de la gestion d’un robo-advisor et d’une expérience complètement digitale.
Vous pensez que ce PER est intéressant pour vous ? Linxea propose une offre d’ouverture pour les nouveaux clients: 200€ de prime pour tout versement minimum de 5,000 € avec au moins 30% en unités de comptes avec le code SPIRITPER pour toute ouverture avant le 26 décembre.
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Bonjour. J’ai lu votre blog sur le PER. Je partage votre opinion. Je pense suivre votre exemple en investissant 4 000 €, mon plafond déductible, dans le PER de LINXEA. j’ai déjà un PERP chez Groupama et Axa car ma retraite sera faible et taxée au TMI de 11 %. Aujourd’hui, je suis à 30 % de TMI. Seulement, les frais sont élevés chez Groupama et Axa. Je pars en retraite dans 10 ans. D’où ma décision d’adhérer chez LINXEA. Voici mes questions :
1- vous préconisez 100 % d’UC dans ce PER, n’est ce pas ?
2- au sein de ces 100 % d’UC, vous prônez 90 % d’ETF AMUNDI WORLD et 10 % d’ETF AMUNDI EMERGING MARKETS, n’est ce pas ?
3- s’agissant de l’ETF AMUNDI WORLD, vous recommandez l’ « indice Amundi msci world ucits ». Je ne le retrouve pas sur le site LINXEA. Auriez vous par hasard son code ISIN ?
4- s’agissant de l’ETF AMUNDI EMERGING MARKETS, quel indice promouvez vous parmi les nombreux existants ?
5- une fois ces 2 indices logés dans le PER, les conservez vous dans celui-ci soit dans mon cas 10 ans ? ou procédez vous à un arbitrage ?
6- vous affichez sur votre blog le site NALO, pourquoi ? que pensez vous de NALO ? je vous pose la question car ce CGP me semble compétent.
Globalement vous plaidez en faveur de l’investissement aux dépens de la spéculation. Pourtant, cette dernière peut-être profitable à la marge en misant des sommes modestes pour booster le patrimoine. Non ?
Bonjour Joao,
en effet le PER peut-être un outil efficace de préparation à la retraite en alliant réduction d’impots ET supports performants.
1- vous préconisez 100 % d’UC dans ce PER, n’est ce pas ? –> Cela dépend du profil de chacun. Dans mon cas, avec 20 ans d’horizon de placement et un patrimoine diversifié avec de l’immobilier, je peux me permettre d’investir à 100% en UC. Cela me semble le choix le plus performant. Mais pour quelqu’un qui investirait pour 3 ans seulement, il serait logique de privilégier les fonds euros. Bref cela dépend de chacun. A horizon 10 ans, vous pouvez partir sur une majorité d’UC puis arbitrer vers des fonds euros au fur et à mesure que vous vous rapprochez de l’échéance.
2- au sein de ces 100 % d’UC, vous prônez 90 % d’ETF AMUNDI WORLD et 10 % d’ETF AMUNDI EMERGING MARKETS, n’est ce pas ? –> Tout à fait, une allocation à la fois simple et diversifiée (> 1,700 valeurs)
3- s’agissant de l’ETF AMUNDI WORLD, vous recommandez l’ “indice Amundi msci world ucits”. Je ne le retrouve pas sur le site LINXEA. Auriez vous par hasard son code ISIN ? –> c’est l’ETF référencé par Linxea, vous le trouverez dans le processus de souscription en tapant ETF World dans le moteur de recherche. N’hésitez pas à joindre Linxea par téléphone, ils sont très réactifs
4- s’agissant de l’ETF AMUNDI EMERGING MARKETS, quel indice promouvez vous parmi les nombreux existants ? C’est l’ETF référencé par Linxea, vous le trouverez dans le processus de souscription en tapant ETF Emerging.
https://www.amundietf.fr/particuliers/product/view/LU1681045370
5- une fois ces 2 indices logés dans le PER, les conservez vous dans celui-ci soit dans mon cas 10 ans ? ou procédez vous à un arbitrage ? –> Il s’agit d’une allocation à peu près représentative du marché. Je prévois de la conserver ainsi. Dans votre cas, voyez si vous souhaitez amortir la volatilité du marché avec un fond euros.
6- vous affichez sur votre blog le site NALO, pourquoi ? que pensez vous de NALO ? je vous pose la question car ce CGP me semble compétent.
Je ne parle en bien que des produits dont je suis client ou pourrais le devenir. Je salue leur démarche car elle permet à tout un chacun d’investir facilement, de manière automatisée, sur des supports très performants. J’aurais aimé avoir inventé ce service ! En particulier, je suis fan de l’allocation automatique visant à sécuriser les plus-values en fonction de l’horizon de temps !
A suivre donc car je pense que le marché du PER va se développer et que le jeu de la concurrence va multiplier les offres.
Bonjour,
Merci pour cet excellent article et les simulations très concrètes.
Je me permets une question pratico-pratique, au sujet de laquelle je ne trouve pas de réponse explicite jusqu’alors : la déduction fiscale fait-elle l’objet d’un versement par le fisc l’année suivante, ou prend-elle la forme d’une réduction du taux du prélèvement à la source ? J’espère que ma question est claire ! Merci !
Bonjour, dans la pratique, lors que vous allez faire votre déclaration, le fisc va le déduire de votre impot total. En général, les impots vous adressent courant septembre votre situation a date avec le montant annuel a payer et ce que vous avez déja payé via le prélèvement à la source. Il va à partir de la ajuster vos mensualités restantes ainsi que le taux de prélèvement à la source. La déduction fiscale se fait donc sur le reste à payer, ce qui va minorer vos versements de fin d’année (voire obtenir un remboursement si ces versements sont inférieurs à l’économie d’impots) et entrainer une baisse du taux de prélèvement à la source. Ce mécanisme d’ajustement se fera la première année, les années suivantes, toutes choses égales par ailleurs, votre taux de prélèvement à la source ajusté devrait lisser cet effet !